Webmaster Radio

Краткое содержание программы

Дмитрий: Добрый день дорогие вебмастер радиослушатели, в эфире программа «Астрономика» и ведущий Дмитрий Арасланов. У нас сегодня в гостях Всеволод Леонов, вице-президент по развитию бизнеса холдинга «Astrum Online Entertainment». Здравствуйте, Всеволод.

Всеволод: Здравствуйте, здравствуйте уважаемые радиослушатели, очень приятно пообщаться с вами и рассказать вам про нашу компанию.

Дмитрий: Нам очень интересно узнать про вашу компанию. Как мы знаем, считается, что самый крупнейший игрок на рынке онлайн игр именно «Astrum Online Entertainment». Вы согласны с этим?

Всеволод: Да, компания «Astrum Online Entertainment» крупнейший разработчик и оператор онлайн игр не только в России, но и вообще на постсоветском пространстве, в восточной Европе и в странах Балтии. И по нашим оценкам мы занимаем порядка 60% рынка онлайн игр в России, то есть, 60% рынка в денежном исчислении от легального рынка онлайн игр.

Дмитрий: А примерно, сколько это в деньгах - сто процентов рынка в рублях, так скажем, по Вашим оценкам?

Всеволод: В рублях достаточно тяжело сказать. По нашим оценкам в долларах, легальный рынок в прошлом году составлял порядка 85 миллионов долларов, а рынок в целом online игр составлял порядка 110 миллионов долларов, там ...плюс-минус.

Дмитрий: Давайте немножко разберемся, что такое онлайн игры? Это именно казуальные игры может быть или игры MMORPG так называемые, что вы считаете онлайн играми?

Всеволод: Это и казуальные игрушки и игры MMORPG. Казуальный рынок, к сожалению не такой большой, как хотелось бы. То есть, он по нашим оценкам в прошлом году составлял не более 10 миллионов долларов. То есть, это не сотня миллионов долларов по крайне мере, как у онлайн игрушек, и в основном, конечно, это же игры MMORPG, и, конечно же, игры бизнес модели «free-to-play». «Free-to-play», это - когда пользователи могут скачивать наши игрушки, устанавливать, играть в них. Игрушки полностью проходимы в бесплатном режиме. В некоторых случаях, когда пользователи хотят как-то выделиться среди других игроков, или ускорить прохождение какого-то уровня, или купить какие-то костюмы, бонусы в игре, какое-то специальное оружие, или специальную защиту, они могут потратить время и заработать необходимые пойнты для того, чтобы приобрести вещи, которые им интересны. Они могут просто купить внутриигровую валюту, приобрести те вещи, которые им интересны в игре.

Дмитрий: А внутриигровую валюту приобрести за рублики, соответственно.

Всеволод: Да. Внутриигровую валюту приобрести за рубли, оплатив любым удобным для них образом: через SMS, или через электронные деньги, или оплатив кэшем в пунктах приема кэша, в точках оплаты. Вариантов много.

Дмитрий: А почему Вы считаете, что это модель наиболее выгодна в России, именно.

Всеволод: Здесь скорее вопрос не в том, что мы считаем, что это модель наиболее выгодна в России. Хотя да, наша наличка подсказывает то, что «free-to-play» модель в России приносит больший доход и больше денег, чем «сабскрипшен бейст» – «игрушки по подписке» как, к примеру, “Lord of the Rings Online”, который мы оперируем в России. Это игра по подписке. Просто исторически так сложилось, что российский рынок, это - рынок «free-to-play» игрушек. И здесь, как раз ключевое отличие России от европейского и американского рынков, которые больше сложились, как рынки по подписке. Там, где пользователь платит фиксированную сумму денег: 5, 10, 15, 20 долларов, и может заходить в игру, и играть когда хочет, и сколько хочет. И это больше в культуре европейского и американского менталитетов - планировать свои траты. Пусть это пять долларов в месяц, но их можно запланировать на ближайший год. Но родители могут купить годовой аккаунт ребенку, он будет спокойно играть, и объем расходов будет совершенно фиксирован. А Россия, это – все-таки более рынок спонтанных покупок, и пользователи, не привыкли настолько планировать свои траты. Соответственно, они могут играть бесплатно, не тратить деньги, в какой-то момент времени захотеть что-то купить, пойти и купить какие-то интересные для них элементы.

Дмитрий: Считаете ли вы, что пользователь в последнее время уже повзрослел и готов участвовать в системе именно оплаты подписки, а не покупки игровых благ по системе "free-to-play".

Всеволод: Да, конечно же, рынок развивается, рынок растет и достаточно быстрыми темпами. Практически удвоение каждый год. По последним нескольким годам. И пользовательская база растет соответственно. Опыт наших игроков тоже растет. И на рынке, конечно же, появляются более серьезные ниши для других типов игрушек, в том числе и для игрушек по подписке. Как раз, в том числе по этой причине, мы в прошлом году запустили игрушку “Lord of the Rings Online”, которая полностью по подписочной модели. Мы её оперируем, и она пользуется хорошей популярностью среди игроков. У нее достаточно активное комьюнити. И рынок игрушек по подписке, MMORPG по подписке, конечно же, будет развиваться и с течением времени займет боле существенную долю рынка, чем он занимает сейчас. То есть, смысл ответа в том, что как бы рынок большой и будут ниши для всех типов игрушек.

Дмитрий: Я понял, что как раз сейчас есть положительный опыт именно уже с реализацией модели «оплаты по подписке». Так, давайте вернемся, немножко, опять к холдингу.

Всеволод: Да, конечно.

Дмитрий: Сколько проектов уже запущенно холдингом, Вы можете сказать, примерно?

Всеволод: Да конечно. Количество игровых проектов, находящихся в активной эксплуатации сейчас, более 30-ти проектов. Это то, что было запущенно за предыдущие несколько лет, и в этом году мы планируем запустить порядка десяти новых проектов, и порядка десяти проектов лицензировать для оперирования в России. То есть, планы на этот год достаточно глобальные и мы планируем все дальше усиливать нашу лидерскую позицию на рынках России и бывшего постсоветского пространства, Восточной Европы и стран Балтии.

Дмитрий: А кстати, у вас есть китайская версия сайта.

Всеволод: Да, есть.

Дмитрий: В новостях заметил, что “Astrum Online” выходит на китайский и немецкий рынки. Как Вы можете прокомментировать это? Это правда?

Всеволод: Конечно, да. Это правда. Мы открыли в прошлом году представительство в Европе, и это полностью операционное представительство, которое оперирует две основных наших браузерных игрушки от компаний «АйТи-территория» и «Time Zero», это – «Легенда: Наследие Драконов» и игрушка «Time Zero». Браузерные игрушки, локализованные на немецкий рынок, которые были запущенны прошлой осенью, и в начале года переведены в режим «открытой бета», и могу сказать, на базе первых нескольких месяцев оперирования наших игр в Европе, это - очень позитивный тренд для нас. Мы видим очень хорошие цифры, и считаем то, что выход на европейский рынок состоялся для нас очень успешно.

Дмитрий: А какая система там используется? Вы говорите, что для европейского потребителя более привычная система «оплаты подписки». В этих же играх, насколько я помню, идет тоже система «free-to-play».

Всеволод: Да, Вы совершенно правы. Обе игрушки запущены на европейском рынке так же по системе «free-to-play». И здесь, в принципе, полностью применим комментарий в отношении рынка подписочных игр в России. То же самое относится к европейскому рынку в отношению игр «free-to-play». Рынок Европы и в частности немецкоязычный рынок, большой, достаточно зрелый, хорошо проработанный и там достаточно места для любого типа игрушек: и для «free-to-play» и для подписочных. И те цифры, какие мы видим, показывают, что мы не прогадали запустив эти игрушки по модели «free-to-play» и доход с нашего европейского подразделения в будущем будет серьезной частью нашего дохода холдинга.

Дмитрий: А что про китайский рынок?

Всеволод: На китайском рынке мы запустили, нашу основную браузерную игру «Легенда: Наследие Драконов», в партнерстве с компанией «Neogames». Сейчас проект находится в «открытой бета». Мы внимательно изучаем рынок, смотрим, как там происходит рост, как там происходит работа с аудиторией и считаем, что азиатский рынок один из ключевых рынков, на котором нам надо концентрироваться в ближайшем будущем и запускать там наши другие проекты, в том числе.

Дмитрий: Считается, что на азиатском рынке тысячи, даже миллионы MMORPG. Лучшие из них пытаются мигрировать в Россию. Даже на примере “Perfect World”. По-моему, тоже ваша же игра. Это «Astrum Online Entertainment»?

Всеволод: Да. Это игра, которая оперируется компаний “Nival Online”. Это одна из самых популярных, если не самая популярная, клиентская «free-to-play» MMORPG в России. Самая успешная игра из тех игр, которые мы лицензировали для оперирования России, в нашем холдинге.

Дмитрий: Вот вопрос в чем, то есть Вы считаете, что, несмотря на тысячи, даже можно назвать миллион игр, которые существуют на азиатском рынке, если взять Корею, Китай и Японию, все-таки есть место для проектов из России, и это место достаточно велико?

Всеволод: Да, конечно же. Ну, во-первых, не нужно забывать, что в Китае немножко больше людей в целом, и немножко больше интернет-пользователей в частности, у них больше…

Дмитрий: (смех) Немножко больше, это - легко сказано.

Всеволод: …200 с чем-то миллионов. И опять-таки да, там присутствует тысячи MMORPG-тайтлов, как клиентских, так и достаточно недавно начали развиваться браузерные игры в Китае. Но для игр, обладающих хорошим уникальным предложениям для пользователя, место на рынке найдется всегда. Мы, как лидирующий игрок российского рынка, можем выстроить отношения с ключевыми игроками китайского рынка, и мы успешно делаем это, которые помогут нам запустить наши игрушки и донести их до китайской игровой аудитории.

Дмитрий: То есть, вы не стали там организовывать такое представительство? Вы договорились с местными издателями, так скажем.

Всеволод: Скажем так, мы решили работать с партнером.

Дмитрий: Понятно. Вы говорите, что у вас около 30 активных проектов. Не могли бы Вы рассказать, как они подразделяются.

Всеволод: Холдинг был организован всего год назад на базе пяти самых успешных игровых онлайн бизнесов. И эти бизнесы: это «АйТи-территория», это «Nival Online», это «Nikita Online», это «Time Zero» и наше украинское подразделение «Dark Joker» - украинская компания. «АйТи-территория» в основном фокусируется на браузерных играх. И в браузерных играх - признанный лидер российского рынка. В частности, я думаю, многие ваши слушатели, которые играют в онлайн игрушки, конечно же знают игру «Легенда: Наследие Драконов». Которая сейчас имеет уже больше 2,5 миллионов зарегистрированных пользователей. И приносит существенную часть выручки компании «АйТи-территория». И данный проект уже успешен несколько лет на российском рынке. В прошлом году его популярность позволила запустить его в партнерстве для аудитории портала Rambler. В этом году мы запустили партнерство для аудитории портала Mail.ru. То есть, это - самая успешная российская игра, и все это признают. Браузерная российская игра. Так же «АйТи-территория» разработала несколько других браузерных игр. Таких, как «Троецарствие», таких, как «Герои Возрождения». Таких, как, конечно же, игра «Территория», с которой «АйТи-территория» начала. Браузерная космическая игра «Cosmics: Галактические Войны». И так же ряд проектов есть, которые пока находятся в разработке.

Дмитрий: А в связи с чем было организовано вообще объединение в холдинг «Astrum Online Entertainment»? Не могли игры «АйТи-территории», игры «Nikita Online», игры «Nival Online» существовать отдельно?

Всеволод: Ну, ответ на этот вопрос достаточно простой. Наш основной инвестор и владелец, компания «DST» - «Digital Sky Technologies» приобрела на протяжении определенного времени пять лидирующих компаний российского рынка. И в том числе компании на украинском рынке. И на базе этих пяти лидирующих игровых компаний сделала холдинг «Astrum Online Entertainment».

Дмитрий: Все понятно.

Всеволод: Это объединение в холдинг, у нас все таки большинство компаний в холдинге имеет свой фокус, «АйТи-территория» имеет фокус на разработку браузерных MMORPG игр и оперирования игр лицензированных в Россию. «Nival Online», конечно же, все слышали про игру «Аллоды Онлайн» - наиболее ожидаемая MMORPG на российском рынке. И с более чем одиннадцатилетней историей, вообще мир «Аллодов» это достаточно…

Дмитрий: Да, это - отличная игра. Даже я в детстве в нее играл.

Всеволод: Вот Вы в нее в детстве играли. Прекрасно. Вы про нее знаете и вот, уже запущено закрытое бета-тестирование. Крупнейшая разработка на российском рынке - игрушка «Аллоды Онлайн».

Дмитрий: Мне очень интересно, как игроку, который когда-то играл в «Аллоды». Какая модель этой игры будет? Это будет браузерная или это будет скачиваемая игра, клиентская, то есть? Если клиентская, то в каком виде? На что это будет похоже?

Всеволод: «Аллоды Онлайн», это - клиентская MMORPG-игрушка, которая будет оперироваться по модели «free-to-play». То есть, пользователи смогут бесплатно в нее играть. Если они захотят приобрести какие нибудь артефакты или еще что нибудь, они смогут потратить деньги на игровую валюту и приобрести это в игре. Сама игра будет полностью бесплатна.

Дмитрий: А как она будет выглядеть? 3D? Гексагональная графика там будет?

Всеволод: Это честное 3D такое, полная 3D-игрушка.

Дмитрий: Как «Perfect World» это будет выглядеть?

Всеволод: Красивее.

Дмитрий: Тоже мы будем бегать, перед нами будет персонаж, и мы будем за его спиной?

Всеволод: Да, да, Вы будете бегать. Перед Вами будет персонаж, а в некоторых случаях это будет не один персонаж, а целых три, и вы будете бегать за этих трех персонажей.

Дмитрий: Классно. Надеюсь, нашим слушателям понравится игра, когда вы, наконец, ее выпустите.

Всеволод: Конечно же, понравится.

Дмитрий: Как Вы считаете, что выгодней: производить игры или использовать может быть западную партнерскую модель?

Всеволод: Хороший вопрос. Мы считаем то, что для длинного, постоянного успеха на рынке игровая компания должна быть и как разработчиком игрушек, так и оператором игрушек. Потому, что эти вещи между собой достаточно сильно связаны. Для того, что бы успешно и хорошо оперировать игрушки, нужно понимать какие задачи, какие вопросы у разработчиков в голове, у которых вы эту игрушку лицензируете. И какие технические моменты могут возникать. Соответственно, для того, чтобы это сделать успешно, вы сами должны быть разработчиком игр. И как Вы видите, две крупнейшие компании, входящие в холдинг «Astrum Online», это «АйТи-территория» и «Nival Online», обе являются и разработчиком, и оператором игр.

Дмитрий: Хорошо, а можете сказать, примерно, отношение игр локализованных к играм написанных собственноручно?

Всеволод: Скажем так, если говорить о «конкарент юзерс», то есть, пользователи онлайн, я думаю, это – примерно, ну, «пополам на пополам». В таком, достаточно сильном приближении. То есть, все игрушки нашего холдинга, которые сейчас оперируются на рынке, наши ли это игрушки, внешние ли это игрушки, в среднем имеют порядка 120 тысяч конкарент-пользователей. То есть, это - одновременных пользователей, которые постоянно находятся в игрушках, в данный конкретный момент времени.

Дмитрий: В прошлом вы активно сотрудничали как раз с разносторонними разработчиками, в том числе занимались продюсированием игровых стартапов. Занимаетесь ли вы этим сейчас? И на каких условиях вы работаете со сторонними разработчиками?

Всеволод: Скажем так. Основные наши ключевые разработки конечно же происходят внутри холдинга. Мы с интересом смотрим на то, что происходит вокруг на рынке, и мы с удовольствием готовы пообщаться с любой сильной командой, которая разрабатывает игрушку, на предмет партнерства.

Дмитрий: То есть, вы готовы поддерживает игровые стартапы, если они просят помощи?

Всеволод: Мы готовы с ними пообщаться, а заслуживает ли стартап того, чтобы его поддерживали, это - совсем другой вопрос. Для ответа на который, нужно ответить на очень много маленьких вопросов.

Дмитрий: Ну, как в любом бизнесе.

Всеволод: Как и в любом бизнесе, да. Мы открыты к общению.

Дмитрий: На счет, как раз общения. Вопрос будет очень интересен нашим вебмастерам. Потому, что вебмастер, это все-таки человек, который зарабатывает деньги в Интернете, в нашем понимании. У компании «АйТи-территория», входящей в холдинг, была партнерская программа 1link.ru. Действует ли она сейчас? Планируется ли туда добавить остальные проекты холдинга «Astrum Online»?

Всеволод: Да. Наша партнерская программа действует сейчас, и мы планируем в ближайшее время добавить туда другие проекты, входящие в холдинг. Понимаю потенциальный интерес ваших вебмастеров, учитывая, что рынок интернет-рекламы, скажем так, в определенной степени замедлил свое развитие, в связи с финансовым кризисом. И потенциал монетизации аудитории на базе наших партнерских программ, может быть достаточно хорошим приработком для ваших вебмастеров. Мы с удовольствием подключим нашу партнерскую программу к любому сайту с хорошей аудиторией, и чем лучше будет эта аудитория, тем больше партнер сможет заработать.

Дмитрий: А на чем зарабатывает партнер?

Всеволод: Все зависит от партнерства. Это может быть оплата за результат, в первую очередь. И чем больше аудиторию партнер приведет, чем больше регистраций произойдет, чем больше пользователей будет играть в игрушки, тем больше партнер получит вознаграждение.

Дмитрий: А такая система как «профит шаринг»? То есть, то, что вы делитесь от прибыли с человеком, который привел вам клиента, постоянно прибыль идет в течение года, у вас не существует?

Всеволод: Те интернет-партнеры, с которыми мы готовы работать на базе разделения прибыли, у нас с ними очень хорошие прямые отношения, и это единицы ресурсов на российском рынке.

Дмитрий: Вы о них уже говорили. Это Mail.ru, Rambler.

Всеволод: Да, это компании уровня Mail.ru, Rambler - крупнейшие социальные сети, крупнейшие порталы.

Дмитрий: Кстати, интересный вопрос. Раз о социальных сетях Вы сказали. На Facebook, известной социальной сети…

Всеволод: Да.

Дмитрий: …существует очень крупный, многомиллионный бизнес на флэш-приложениях. Именно которые распространяются внутри сети. Какие то мини-игры, еще что-то. Вы не думали выходить на подобные рынки вот именно флэш-приложений для социальных сетей типа Facebook и Вконтакте.

Всеволод: Мы не то, что не думали. Мы думали, думаем и достаточно активно общаемся с крупнейшими российскими социальными сетями: с Одноклассниками, Вконтакте и считаем, что это - достаточно интересное направление.

Дмитрий: Не думали сделать, может быть, «free-to-play»-игрушку внутри социальной сети, MMORPG даже какое нибудь. Я насколько понимаю, там API способен подобные вещи выдержать.

Всеволод: Почему не думали? Есть там более простые варианты, которые мы обсуждаем с некоторыми партнерами. Это то, что вы можете видеть - наше партнерство с Rambler, наше партнерство с Mail.ru. Но, возможно, наши партнеры - социальные сети, посчитают целесообразным запустить такое же партнерство с нашими «браузер-бейст» игрушками.

Дмитрий: Понятно. А какой из проектов холдинга оказался самым финансово успешным по результатам 2008 года? Это был ожидаемый успех? Были ли неожиданности с отдачей отдельных проектов?

Всеволод: Здесь бы я ответил на этот вопрос, рассказав об двух ключевых игрушках по результатам прошлого года.

Дмитрий: С удовольствием послушаем.

Всеволод: Наиболее успешный проект прошлого года, это – «Легенда: Наследие Драконов», с точки зрения принесенных в холдинг денег. И это – полностью, на 100 % ожидаемый успех. И второй проект, это – «Perfect World», который стал лидирующим клиентским MMORPG российского рынка. И это второй по успешности проект, с точки зрения финансовых показателей прошлого года. Но, конечно же, не могу сказать то, что на 100 % это был настолько же ожидаемый успех, как и успех «Легенда: Наследие Драконов», но это был достаточно прогнозируемый успех. Потому, что команда, которая занималась этим проектом в компании «Nival Online», одна из самых профессиональных и успешных команд на российском рынке.

Дмитрий: А кого вы считаете своим самым большим и главным конкурентом?

Всеволод: Ну, наверное «Blizzard Activision».

Дмитрий: «WOW» то есть. А что можете сказать про «Innova Systems»?

Всеволод: «Innova» да, конкурент, но «Innova» достаточно небольшая компания, которая оперирует несколько проектов, которые исторически были удачны на российском рынке еще до того, как «Innova» начала их оперировать.

Дмитрий: А как Вы измеряете размер компаний? Большая, небольшая?

Всеволод: Ну, здесь скорее вопрос восприятия. Да, у нас в холдинге более 600 человек, у нас в холдинге достаточно много внутренней разработки, без которой на длинном горизонте игровая компания, мы считаем, не может быть успешной.

Дмитрий: Понятно.

Всеволод: Потому, что это - конкурентное преимущество, достаточно серьезное конкурентное преимущество, которое позволяет отвечать на вопрос: «а что будет если азиатские разработчики игр сами решат выйти на российский рынок»? При этом, для компаний, у которых нет внутренней разработки, ответ на этот вопрос будет звучать достаточно негативно, скажем так. Компании, у которых есть внутренняя разработка…

Дмитрий: Будут иметь более прочную позицию на рынке.

Всеволод: …они будут иметь существенно более прочную позицию на рынке, да.

Дмитрий: Очень интересно. Последний вопрос. Как Вы считаете, что может интересного быть, что ожидаете Вы от финансовой составляющей этого года? Все-таки год тяжелый, говорят самый кризисный.

Всеволод: Год тяжелый, но мы смотрим с большим оптимизмом на этот год. Рынок продолжит расти. То есть, тяжело уже будет говорить об удвоении рынка в долларовом эквиваленте, как мы обычно оценивали рынок на протяжении последних нескольких лет, и как рынок эту тенденцию демонстрировал на протяжении последних нескольких лет. Но мы все равно считаем то, что в этом году рынок удвоится, пусть даже в рублевом эквиваленте. И достигнет, или даже превысит показатель в 5 миллиардов рублей. В этом году мы на рынке увидим достаточно много новых вышедших игрушек. Конечно же, в первую очередь, это будут локализованные азиатские MMORPG-игрушки. И конечно же, мы считаем, что ключевым событием этого года станет запуск игрушки «Аллоды Онлайн» и ее дальнейший успех на российском рынке. Поскольку, это наиболее ожидаемая игра этого года и наиболее дорогая разработка за всю историю российского «геймдэла». Поскольку на разработку «Аллоды Онлайн» было потрачено более 12 миллионов долларов. То есть, это уже на уровне инвестиций мирового масштаба.

Дмитрий: Да, это очень большой проект получается. А вот скажите, у нас с Вами не получалось записать интервью достаточно долго. Главной причиной, наверное, этому было то, что Вы совершили недавно мировое турне, как мы заметили по статусу в Skype. Можете рассказать? Это было личное или это была командировка или, это как раз связано может быть с «Аллодами», как то, с выходом на западный рынок?

Всеволод: Это была рабочая поездка, которая была связана как с посещением "Game Developer Conference" в Америке, так и с рабочими встречами с нашими потенциальными партнерами, и текущими, в азиатском регионе. Часть из них была посвящена, конечно же, «Аллоды Онлайн».

Дмитрий: Ясно, спасибо. Ну, что же? Мы, пожалуй, закончим. Все, что мы хотели от Вас узнать, мы узнали.

Всеволод: Спасибо большое за ваши вопросы, и спасибо большое вашим слушателям за их время.

Дмитрий: Очень интересное интервью получилось. Я надеюсь, наши слушатели не пожалеют того времени, которое затратят на прослушивания этого интервью. Большое спасибо Вам, Всеволод.

Всеволод: Большое спасибо, приятно было пообщаться.

Дмитрий: До свидания.

Всеволод: До свидания.