Webmaster Radio

Краткое содержание программы

В программе рассматриваются вопросы влияния экономического кризиса на рынок контекстной рекламы в Рунете, некоторые практические вопросы построение реальных рекламных кампаний, и многое другое.

Острое рекламное заболевание – кликомания – распространилось по всей сети интернет. На изучение этого явления брошены лучшие силы науки. Впервые! Клиника контекстной рекламы на WebMasterRadio. Заведующий – профессор-кликовед Денис Кучумов. Это – кликомания!

Влияние кризиса на рынок контекстной рекламы – одна из тем, затронутых в выпуске программы «кликомания» на WebMasterRadio.

Слоновский: Здравствуйте, дорогие Webmaster Radio слушатели. Мы начинаем запись пилотного выпуска программы «Кликомания». В студии сегодня присутствуют и задают вопросы программный директор WebMasterRadio Тимур Зиганшин и я, Жора Слоновский. А также специальный или случайный гость. Сегодня мы общаемся с экспертом по контекстной рекламе Денисом Кучумовым, более известным как Слон7.

Денис Кучумов: Добрый день.

Тимур: Итак, Денис, скажи мне, пожалуйста, почему ты решил трудиться на ниве контекстной рекламы в Рунете?

Денис Кучумов: Так сложились жизненные обстоятельства, что я попал в некую компанию, которая занималась информационными технологиями, а в частности – вещанием в сети Интернет. У них возникла проблема с монетизацией контента, который у них был. Контента у них было очень много, они его генерировали порядка 150 страниц в день. Работать я очень много не любил, поэтому я посмотрел, какие системы существуют на данный момент. И Бегун меня больше всего устроил тем, что ты просто ставишь Java-код на страницу, а дальше за тебя все делает система. Наиболее удобные выплаты были опять же в Бегуне, потому что Google на тот момент предоставлял выплату только чеками и не работал с юридическими лицами, а Direct, в принципе, как и сейчас очень негативно относился к площадкам, особенно к новостным.

Тимур: Остановился на контекстной рекламе понятно почему – из-за удобства. Почему не выбрал Adsense – понятно, потому что не работает так, как должен. А из каких средств монетизации ты еще выбирал?

Денис Кучумов: Нет, на самом деле было много средств. Была партнерская программа с Мамбы, стояла на сайте. Был также движок от Рорера, который на баннерах давал доход. Были локальные рекламодатели. Была совместная партнерская программа с госструктурами. Но просто оперативный доход давал Бегун, а все остальные проекты – на них потребовалось время и усилия, а руководство требовало результаты сейчас, и первый доход был как раз вот от Бегуна.

Слоновский: А когда это было примерно? Когда началось восхождение в контекстную рекламу?

Денис Кучумов: Года три с половиной назад.

Тимур: То есть ты за три с половиной года эволюционировал из простого веб-мастера в гуру контекстной рекламы. Так?

Денис Кучумов: Ну, я не был тогда простым веб-мастером, потому что меня пригласили на должность директора по развитию. А вопрос про монетизацию – он уже встал после того, как сайт набрал определенный объем трафика. И можно сказать – да, от человека, который ничего не знал про контекстную рекламу, до нынешнего состояния – за три с половиной года.

Тимур: Понятно. А касательно нынешнего твоего состояния как раз вопрос. Судя по твоему блогу – у тебя очень хорошие и теплые отношения с Бегуном. Как ты добился такого привилегированного положения, и что это дает веб-мастеру?

Денис Кучумов: Добился, на самом деле, одной простой вещью. В определенный момент я ушел из компании, про которую уже рассказывал, занялся созданием собственных проектов. В один прекрасный день сумел добиться такого результата в конверсии трафика абсолютно честно… То есть был контент-проект с рерайтенным контентом, который давал сумму, которую не смог никто еще из веб-мастеров перебить на тот момент – это 175 долларов с одного кило трафа. После этого меня пригласили в партнерский департамент компании и сказали, что «вот мы хотим очень сильно дружить, потому что никто за всю историю не смог добиться даже приближенных результатов». Вот так и началось постепенно наше дело.

Тимур: Интересно. 175 у.е. за кило трафика. А каков этот показатель сейчас?

Денис Кучумов: Ну, сейчас мне сложно сказать, какой он в целом для компании…

Тимур: Нет, для тебя?

Денис Кучумов: Для меня он, конечно, сильно упал. Сейчас доходы по разным направлениям колеблются. Но пиковое направление дает порядка 70 долларов, а среднестатистическое – около 35-45 долларов.

Тимур: Я постоянно читаю твой блог и помню, что ты писал, что чтобы постоянно развиваться, нужно постоянно осваивать новые направления в своей работе. Как частность, ты говорил, что нужно продавать контекстную рекламу, развивать свои контентные информационные ресурсы. Нужно еще двигаться дальше – помогать рекламодателям, покупать контекстную рекламу. То есть организовывать какой-то, я не знаю, арбитраж.

Денис Кучумов: Ну, там на самом деле ситуация не с арбитражом была. Потому что арбитраж – это все-таки ты покупаешь в одной и той же системе контекстной рекламы трафик дешевый и продаешь этой же системе его или другой уже за дорого. Я описывал ситуацию, когда для того, чтобы знать систему и эффективно с ней взаимодействовать, надо знать систему с разных сторон. Ты, размещая рекламу как рекламодатель, эффективно ее размещаешь в том случае, когда ты знаешь, как ведут себя веб-мастера, как они размещают блоки, какова логика, и ты знаешь природу трафика от веб-мастера, а не уже после покупки ты ее анализируешь. Это как раз дает возможность эффективно размещать рекламу, а веб-мастеру дает правильное представление о том, как живут те или иные ниши, какая конкуренция рекламодательская, что рекламодателю в конечном итоге нужно, и как трафик его лучше конвертится.

Тимур: Конечно, системы контекстной рекламы полезно знать изнутри. Я сам в свое время пытался очень активно работать с системой контекстной рекламы Google AdWords и сам знаю, какой занозой в заднице может быть эта рекламная система.

Денис Кучумов: С AdWords ты поработал, имеешь опыт. А с Adsense как? Adsense не зажег?

Тимур: У меня не было просто такого количества рекламных площадок, чтобы Adsense как-то себя показал. Я на нем больше всего зарабатывал, когда платили за рефералов – 250 долларов за человека. А сами клики мне принесли за все время порядка 100 долларов.

Денис Кучумов: То есть, я так понимаю, у тебя они стояли в основном на некоммерческих площадках или площадках с малым количеством трафика.

Тимур: Скорее всего так, да. Да еще они были русскоязычные к тому же. И все это дело началось еще после Смарт-прайсинга, цены в Adsense и в поисковой выдаче Adwords были разделены по величине.

Денис Кучумов: Ну, понятно. Кстати, на самом деле вот смотрю – у меня есть некий ряд площадок специально для эксперимента в Adsense. Очень многие кричат, что в Adsense все просело. Но некоторые тематики, например, в Директе падают гораздо быстрее, чем в Adsense, и непонятно почему. То есть Adsense, мне кажется, во многих нишах – максимально стабильная система.

Тимур: Все, непонятно по какой причине, может, из праздного любопытства, однако, все всегда хотят знать ответ на вопрос – по какой тематике самые дорогие клики? Что бы ты мог ответить по этой теме?

Денис Кучумов: Я на самом деле очень много думал по этому поводу, пытался даже некоторым людям раскрывать эту информацию. В итоге приводило только к худшему. То есть, если люди работают в какой-то определенной теме, зарабатывают деньги, а рассказ будет другим, то или это не смог найти… Это неправильно, потому что набегают пионеры, портят всю малину. А в итоге и сами не зарабатывают, и другим мешают. Поэтому раскрывать информацию о том, что «вот сейчас модны финансы, завтра будут подарки», я думаю это не совсем правильно. Тренды по рынку видно, если посмотреть отчет Директа, отчеты Бегуна за несколько лет, то можно понять какие реальные сезонные всплески бывают в каких тематиках. Конечно, они не столь серьезные в этом году и следующем году будут, но общая тенденция по рынку – она, безусловно, сохранится.

Слоновский: А сильно повлиял кризис на существующие тенденции на рынке контекстной рекламы? Понятно, что раньше было очень много недвижимости, очень много рекламы банков, кредитов и прочего. Ну, финансовые схемы. Сейчас вряд ли много рекламодателей на этой ниве.

Денис Кучумов: Не, на самом деле ситуация достаточно неоднозначная. Просто по одной простой причине – вот сейчас у меня есть несколько рекламодателей, один из которых продает очень дорогую зарубежную недвижимость, и там вообще парадоксальная ситуация. Был шикарный отклик в сентябре, потом в октябре было некоторое затишье – были звонки, но не было контрактов никаких, в ноябре вообще была тишина полностью, а буквально на прошлой неделе, в пятницу, было три звонка, в понедельник уже люли поехали покупать недвижимость в Италии. Локализованные всплески по недвижимости все равно остаются, компании выделяют бюджеты по недвижке так же, может, не в тех объемах, не настолько сильно перегревают рынок. Но доля интернет-рекламы в общем бюджете таких компаний – она несущественна, и пару десятков тысяч долларов в месяц, выделенные на интернет, - они заметны в интернете, но незаметны для общего бюджета. Поэтому… Да, есть проблемы с банками. Многие банки свернули программы. При том парадоксальная опять же ситуация в том, что деньги в банках есть, но кредиты не выдаются, потому что непонятна ситуация с залогом, какая ситуация с процентными ставками. Собственно поэтому большинство кампаний фактически заморожено. То есть бюджеты выделены, они есть в наличии, и как только ситуация устаканится, то кампании будут запущены с повышенными ставками, но с бюджетами, я думаю, даже превышающими докризисные.

Тимур: То есть перспективы есть как раз на рынке в банковском секторе. У нас вопрос от Юрия.

Слоновский: А какие сферы в принципе также пострадали от кризиса?

Денис Кучумов: На самом деле сильно очень пострадал, больше всего пострадал – это девелоперский рынок, то есть рынок застройщиков, особенно коммерческого жилья, пострадал рынок аренды коммерческого жилья. Строительный рынок очень сильно подкосило. То есть я знаю просто по оффлайновой составляющей.

Слоновский: У меня много знакомых, которые сидят и занимаются поставкой строительного оборудования и материалов из-за границы – у них существенный спад. И, соответственно, у них не только не выделяются деньги на рекламу. Речь идет просто о выживаемости бизнеса. Бизнес, особенно западные компании – есть примеры, когда они полностью сворачивают свою деятельность в этом направлении в России и закрываются.

Тимур: А вот некоторые рекламные агентства сейчас продвигают такую идею, что в момент кризиса, если ты не увеличишь, напротив, не то, что не будешь снижать, а не увеличишь свои рекламные бюджеты, то через пару лет тебя вообще не будет. Как ты относишься к такой точке зрения?

Денис Кучумов: Ну, на самом деле эта точка зрения неправильная. Она, понятно, агентская, а они пытаются показать, что рынок надо стимулировать, рынку давать надо сигналы, что вы живы, что вы конкурентны. Но сейчас не все так плохо, как кажется, но самое страшное – ситуация неопределенности. То есть, когда люди определятся, когда случится этот пресловутый кризис и все обрушится, все встанет на свои места, всем понятно, с какого нуля все стартуют. И тогда действительно будут уже думать, выстраивать какие-то стратегии. Сейчас из-за неопределенности, только из-за неопределенности, рынок находится в вялом состоянии, и фактически рост контекстной рекламы стимулируется приходом новых компаний, которые для себя интернет пробуют, пытаются понять, какова его эффективность. И они дают как раз небольшой, но такой стабильный рост для контекста.

Слоновский: А вообще общий объем рынка контекстной рекламы – он как-то уменьшился в связи с кризисом? Ну, это ощутимая была потеря рекламодателей в банковском секторе?

Денис Кучумов: Да. Банковский сектор – это было ощутимо. Но в банковском секторе ситуация на самом деле была такова, что там присутствовал элемент перегретости. То есть люди платили за позиции не с точки зрения эффективности, а с точки зрения имиджевого присутствия, с точки зрения сигнала рынку, что «вот мы есть, мы – лидеры», и выкупались фактически места любой ценой. Таким примером может служить на пике – на самом деле это было год назад, - когда по запросу «ипотека» ВТБ платил за клик порядка 50 долларов на спецразмещении Яндекс. Хотя известно, что там экономическая целесообразность любого перехода по этой тематике не превышает 12 долларов.

Слоновский: Ну, они там достаточно денег заработали на первичном размещении акций и могли себе позволить что угодно, по-моему.

Денис Кучумов: Ну, собственно, они и топтали рынок, они его портили, теперь мы пожинаем плоды того, что было. Часть денег, конечно, досталась веб-мастерам, и они были счастливы. А теперь они недовольны – «Мы заточили под вас свои сайты, мы собрали трафик. Где деньги?»

Тимур: Скажем, по телевидению сильно заметно, что активность банков сильно не снизилась. Или появились новые рекламодатели, какие-то новые игроки на рынке?

Денис Кучумов: На самом деле новых игроков я, честно говоря, не ощущаю. Произошла реструктуризация некоторых компаний. То есть на слуху были поглощения, когда крупные игроки покупали более мелких, которые не в состоянии были проводить операции. По банкам – и исторически сейчас это чувствуется – сезон привлечения вкладов. То есть с сентября месяца по январь все банки ведут активную рекламную кампанию по привлечению вкладов. В условиях, когда у тебя нет еще и внешних заемных средств, эта борьба более ощутима. Но для Интернета это может быть не так чувствуется, как на телевидении, потому что людей еще по старинке пытаются по вкладам привлечь через офф-лайновые СМИ, через «наружку», через газеты. Хотя вот мой собственный опыт прошлогодний показывает, что в Интернете с помощью контекстной рекламы можно творить чудеса по привлечению вкладов, если грамотно строить всю цепочку с минимумом присутствия человеческого фактора – от возникающего интереса у пользователя до момента, когда он готов уже внести деньги в банк. Всю цепочку автоматизируешь на базе сайта, и все отлично работает.

Слоновский: Хорошо, а в каких все-таки процентах снизились рекламные бюджеты в банковской сфере?

Денис Кучумов: Я не готов назвать какие-то конкретные цифры - у меня нет сейчас под рукой. А аналитику я, к сожалению, не изучал детально за ближайшее время.

Тимур: Ты, Денис, действительно сейчас говоришь, как настоящий бизнесмен. Интересно, ты сейчас себя ощущаешь все еще веб-мастером или уже настоящим владельцем он-лайн бизнеса?

Денис Кучумов: На самом деле я себя не ощущаю ни веб-мастером, ни владельцем веб-бизнеса. Просто мне приходится очень часто задавать вопросы, общаться с людьми. На самом деле в период, наверно, с сентября по нынешний момент количество встреч и консалтинговых моментов по бизнесу настолько велико, что я порой не успеваю проводить реальные рекламные кампании для новых клиентов, их приходится отдавать менеджерам. А рассказываю людям, как в Интернете строить бизнес, стоит ли его строить, проводить аудиты проектов, которые у них есть в задумках и поэтому, может быть, слышится, что я уже вырос на уровень такого серьезного бизнесмена.

Тимур: Ты говоришь прямо как PR-агент какой-то.

Денис Кучумов: Нет, ну, на самом деле просто представь себе ситуацию, когда сложная ситуация у какой-то серьезной структуры, а серьезные структуры по дефолту – это банк. У меня очень много банковских клиентов, которые в той или иной ситуации начинают «залипать» и не понимают, что им делать. Более того, они хотят открыть в Интернете реальные нормальные представительства, они вроде что-то слышали, понимают, что это эффективно, но не знают, как это сделать. Нормальная команда, которая может выстроить цепочку, в результате которой Интернет покажет те чудеса, про которые я рассказываю на семинарах, на конференциях – она всего одна эта команда. Поэтому приходишь, начинаешь объяснять людям, что там не все так просто, что надо вот это, вот это выстроить, тогда у вас вот это, вот это выстрелит. И тогда они задумываются, всё понимают и начинают строить структуру. А когда работаешь с людьми уровня зам. председателя правления банка или председатель правления банка, ты все-таки должен уметь общаться с человеком на одном языке. Так как я в банке в свое время работал, я прекрасно понимаю многие процессы, которые в нем творятся, мне с ними действительно просто говорить на одном языке.

Слоновский: А ты как одеваешься, когда идешь на встречу к зам. председателя банка?

Денис Кучумов: Ну, как это принято в банковской сфере – костюм, все дела. Вольности люди из верхушки финансовой не понимают. То есть если ты встречаешься, допустим, в неформальной обстановке или в ресторане, то уже волен одеваться более свободно. Или ты уже с человеком не первый раз встречаешься. Если ты приходишь на официальное какое-то мероприятие, на встречу, на переговоры, то ты должен выглядеть так же, как выглядит он и его сотрудники банка. То есть дресс-код для них очень важен.

Слоновский: А сам ты какой стиль больше предпочитаешь?

Денис Кучумов: Я предпочитаю более свободный стиль, потому что наелся в свое время дресс-кода. И я не считаю, что в возрасте, когда тебе уже перевалит за определенный порог, нужно носить обязательно строгую форму. Потому что во многом строгая форма возникает у людей потому, что когда человек одевает на себя форму, он более серьезно относится к своим профессиональным обязанностям. А если посмотреть среднего возраста сотрудника любой финансовой или банковской структуры, это все-таки люди до 27 лет, люди, которые еще формируются и которым надо дать понять, что «ребята, тут все по-серьезному, надо мыслить правильно, а одежда вас настраивает» - вот таким образом.

Тимур: Вот возник такой вопрос. Какие сферы деятельности менее эффективно рекламировать с помощью контекстной рекламы?

Денис Кучумов: Ну, изначально как бы уже много раз проговаривалось, это продукты питания, это одежда, ну и, наверно, сложные B-to-B продукты.

Тимур: А есть ли такое понятие как «говносайты» в системах контекстной рекламы?

Денис Кучумов: Ну, я бы так сказал - есть сайты с неудовлетворительным качеством контента. А уже жаргонизмы, которые используют в профессиональной среде веб-мастеры или рекламодатели, остаются на их совести.

Слоновский: Как-нибудь борется Бегун с этими сайтами? Или просто, если замечает, если кто-нибудь поклеп состроит, то отключают площадку. Если нет – то нет, живет себе площадочка.

Денис Кучумов: На самом деле надо принципиально разделить, что качество сайтов, которое удовлетворяет рекламодателей, оно разное, у каждого свой вкус. Можно сказать так: в Бегуне приоритет отдается качеству трафика, а наибольшее послабление дается наиболее рабочим сайтам. У Google Adsense примерно такая же ситуация. В Директе большой вес имеет имиджевая составляющая для сайта, как он выглядит, какой контент на нем, насколько он известен, популярен в Интернете. Собственно, по этой причине периодически случаются большие чистки в Директе. Это связано, на мой взгляд, с тем, что количество таких вот сайтов, которые сомнительно визуально выглядят, оно переполняет дозволительную норму. При этом качество трафика с подобных сайтов может ничем не уступать, а порой и превосходить качество трафика с ведущих наших площадок.

Тимур: А как ты сам, Денис, относишься к этой политике Яндекса? Точно знаю, что многие веб-мастера очень нехорошими словами отзываются об этой политике. Ты что думаешь?

Денис Кучумов: Ну, Яндекс выбрал для себя определенную стратегию, он придерживается больше имиджевой составляющей. При этом, конечно, смотрит за качеством трафика, но, как уже однозначно понятно, денег на всех веб-мастеров не хватает. Поэтому гораздо важнее дружить с большими красивыми площадками, которые не вызывают вопросов у рекламодателей, чем с творениями тех же веб-мастеров.

Тимур: Недавно прошла информация, что Google собирается купить систему контекстной рекламы Бегун. Но потом оказалось, что Бегуна российское правительство запретило продавать, насколько я помню. Так?

Денис Кучумов: Да. Федеральная антимонопольная служба была против того, что доля Бегуна и Adsense станет лидирующей на рынке контекстной рекламы. Это неправильно с точки зрения здоровой конкуренции, неправильно, что большой долей рынка будет владеть нероссийская компания.

Тимур: Ты поддерживаешь эту точку зрения сам?

Денис Кучумов: Я не поддерживаю. Я к ней нейтрально отношусь. Российскому правительству виднее, как должен развиваться Интернет и рынок.

Слоновский: А возможно ли появление в ближайшие несколько лет еще одного крупного игрока на рынке контекстной рекламы?

Денис Кучумов: Я думаю, сомнительно.

Тимур: Вот РБК-магна недавно появился. Что ты о нем думаешь?

Денис Кучумов: Я думаю, что как и многие проекты компании РБК, его ждет несчастливое будущее.

Тимур: Надеюсь, они нас слушают и скорректируют свои планы на будущее.

Денис Кучумов: Они уже скорректировали свои планы на будущее, уволив несколько тысяч сотрудников и отбросив неэффективные проекты.

Слоновский: Например, какие?

Денис Кучумов: Я не готов назвать сейчас конкретные проекты. Но у РБК были большие проблемы. Они искали основного инвестора, который поможет им подняться. Но, как известно из открытых источников, компания сумела сократить свои расходы до уровня, когда острой необходимости в сиюминутном приходе нового инвестора не стало.

Слоновский: Говоря о контекстной рекламе ты много раз повторял «цепочка», «правильно выстроенная цепочка». Можешь привести пример, что из себя представляет эта цепочка? То есть, цепочка, по которой, я понимаю, идет потребитель от того, как он увидел первый раз эту самую контекстную рекламу, до совершения покупки.

Денис Кучумов: Вот то, что удалось воплотить в одном из российских банков, в частности – в Московском кредитном банке. Когда человек, пришедший по рекламе, заполнял заявку на сайте о выдаче ему кредитной карты, загружал ксерокопии всех документов, и где-то в течение 3-4 дней все оформлялось без его участия непосредственно. Единственный приезд этого клиента в компанию был за тем, чтобы получить эту карточку. То есть когда весь процесс от принятия решения до получения фактического продукта завязан был на Интернет-проекте, и человека не дергали очень много раз, фактически он всего один раз приезжал в офис. Собственно, вот это я и имел в виду – когда бизнес-процессы ставятся на уровне сайта или там более сложной системы, и проходит все по виртуальной схеме, задействовав минимум человеческого ресурса в компании.

Слоновский: С минимальными потерями времени для клиента, конечно.

Денис Кучумов: Да, да, это безусловно.

Слоновский: Это классно, потому что мы сколько раз бились с открытием счетов различных, даже для физических лиц – это геморрой еще тот. А если через Интернет можно без проблем… Ну, интересная схема. Я себе позволяю просторечные выражения, да, а вам это не нравится. У меня тут весь зал сидит, ржет. (Жорж Слоновский).

Тимур: Скажи, Денис, я знаю, что ты посещаешь множество конференций, посвященных Интернету и он-лайн бизнесу. Что ты для себя выносишь из них?

Денис Кучумов: Ну, это так – возможность встретить знакомые лица, поговорить с тем, с кем не удается пообщаться в текучке, это провести очень сжато большое количество переговоров, то есть в среднем там 3-4 встречи деловых происходит в день. Это очень удобно не только мне, но и другим участникам, когда куча накопившихся вопросов снимается именно на конференции.

Слоновский: Сейчас будут разоблачения. А на скольки примерно конференциях ты был вообще в этом году?

Денис Кучумов: В этом году, наверно, на четырех.

Слоновский: На четырех. А за участие в скольки из них ты заплатил?

Денис Кучумов: Ни за одну.

Слоновский: Ну, вот так вот. Кто говорит? Гуру!..

Денис Кучумов: На самом деле, если посмотреть, то очень большое количество конференций в том формате, который приносит пользу, - они бесплатны. То есть если посмотреть «РИФ» и «КИБ», они абсолютно бесплатны, ты платишь только за проживание и чтобы добраться до места, собственно, самой конференции. Если взять ту же «Поисковую оптимизацию» или «eTarget»по рекламной направленности Интернет, то вот посещение фойе, где, собственно, находится выставка, где выставлены стенды ведущих компаний, где и происходят такие переговоры – они тоже бесплатны. Плата взимается, только если человек идет покушать, либо он идет послушать какие-нибудь доклады. Но мне как-то последние пару лет уже не так интересно слушать доклады на темы, которые я уже частично начинаю читать, а многие – не первой свежести, я вам так скажу.

Тимур: Вот так, дорогие радиослушатели, мотайте на ус. Если касаться регионов, то есть ли у тебя какие-то клиенты, может быть, из регионов, или все они из Москвы – большие бизнесы, банки?

Денис Кучумов: На самом деле все, в основном, клиенты из Москвы, потому что не удалось еще наладить эффективную схему взаимодействия с клиентами в регионах. Но у моих клиентов, как раз, много клиентов, которые приходят из регионов. Та же история с недвижимостью в Италии – из трех проданных объектов два были проданы фактически людям из регионов. Последняя сделка по продаже одного из бизнесов за границей – это человек покупал из далекой глубинки.

Слоновский: Вопрос по заработку на контекстной рекламе. Ты как считаешь сам – что удобнее и интереснее, перспективнее и что приносит больше денег – создание рекламных площадок и получение денег комиссионных за клики либо обслуживание рекламодателей – составление тех же самых рекламных компаний и прочая, прочая?

Денис Кучумов: Я думаю, это две вещи, которые не мешают друг другу параллельно существовать. В Москве ситуация примерно понятна. А если мы говорим про какой-то регион, то никто не мешает создавать вам общероссийскую площадку, при этом создавать и локализованную версию ресурса. На локализованной версии ресурса у вас есть возможность подтягивать контакты реальных рекламодателей, а на общероссийском – прокручивать рекламу. То есть в любом случае ориентироваться надо на общероссийский сервис, но выход для многих рекламодателей – это выход через структуры именно в регионах. Наверняка есть потребность по продаже каких-то товаров и услуг вне рамок одного региона. Наверняка есть такие продукты, которые надо продать в Москву или в другой регион. Профессиональная команда – она очень гибкая и может работать как в веб-мастерской составляющей, так и эффективно на рекламном менеджерстве.

Слоновский: Как профессиональная команда будет работать в веб-мастерской системе, если вы занимаетесь обработкой рекламодателей, то есть это сервис B-to-B, и при этом у вас группа людей, которая занимается созданием сайтов, что ли?

Денис Кучумов: Почему созданием сайтов? Почему сразу мы говорим про несколько проектов?

Слоновский: Ну, рекламных площадок сайтов, я имел в виду.

Денис Кучумов: Да, может же нормальная веб-студия региональная поддерживать там один, максимум два, проекта, пополнять их качественным контентом, продвигать, делать такой реально полезный сервис, который нужен людям, который привлекает трафик. И эта же студия может минимизировать свои какие-то расходы, поддержать и менеджера по работе с рекламой. С одной стороны будет диверсификация нагрузки на тех же дизайнеров, на тех же программеров, они будут полностью загружены, они будут эффективно отрабатывать себя. А менеджеры будут привлекать и фактически развивать направление по рекламе. То есть я не вижу противоречий. Просто реально, если люди будут заниматься чем-то одним, то у них будет недозагрузка обязательно. А если они развиваются в параллельных направлениях, и есть некоторая структура, которая их будет загружать, то они будут эффективно работать. Все логично.

Тимур: А можешь напомнить, как ты назвал сайты-то?... Сайты с неудовлетворительным контентом?

Денис Кучумов: Нет, они не с неудовлетворительным контентом, они с сомнительным визуальным рядом.

Тимур: Сайты с сомнительным визуальным рядом даже…

Денис Кучумов: Да. Ну, собственно, чем не нравятся сайты, которых много в разных сетях? Тем, что, наверно, у них не совсем аккуратный дизайн, наверно, они сделаны на скорую руку, то есть это «а-ля школьник». При этом трафик подобный сайт привлекает так же, как и хороший сайт из поиска. Если на нем правильно размещено объявление, то просто на таком проекте объявление выглядит гораздо солиднее, чем объявление на каком-то хорошем, имиджевом проекте. Вот и все. То есть разрыв большой между рекламным носителем и контентом, на котором он подается.

Слоновский: Мы сначала поняли, что ты именно назвал формулировку, как «сайт с неудовлетворительным контентом» все-таки. Мы поняли, что сайт, не особо приятный для Бегуна, для рекламодателя Бегуна – это тот, на котором, ну, может быть, грубо говоря, генерированный текст. Плохо читаемый. Вот что лучше – генерированный текст и красивый сайт или уродливый сайт, но там реальный текст нормальный будет. Вот как ты считаешь? Как рекламная площадка-мини – рекламная площадочка.

Денис Кучумов: Я не буду отвечать на этот вопрос, потому что и то, и то ужасно. То есть имиджевая составляющая без контента – она никому не нужна, а плохо сверстанный сайт с уникальным контентом не вызывает доверия у пользователя. Соответственно, и рекламу он не будет размещать на таком сайте. Если нет сил сделать очень красивый сайт, сделай его по крайней мере аккуратно. И будет понятно, что человек потратил какое-то время, настроил дизайн, пускай неуникальный, но разместил уникальный контент. Всегда лучше сделать сайт с какой-то небольшой, очень простой фишкой, чем плодить просто кучи каких-то непонятных проектов. С точки зрения эффективности рекламы – дай ей тоже работу, если она тематична.

Тимур: Ты говорил, что у тебя есть много способов донесения своих мыслей до аудитории. Это у тебя блог. Что еще?

Денис Кучумов: Ну, блог есть. Есть какие-то офф-лайновые мероприятия, в которых я участвую. Ну, надеюсь, что с помощью радио вашего.

Тимур: Кстати, Денис, ты выступил соавтором книги?

Денис Кучумов: Да, «Настольная книга рекламиста».

Тимур: Вот что ты можешь о ней нам сказать? Пока мы еще не получили свою копию с твоей подписью.

Денис Кучумов: Что я могу сказать? Очень удачный первый опыт мой в издании коммерческой литературы. Конечно, книжка получилась не такая, как ее задумывали, она получилась совершенно другая. Но, надеюсь, выйдет вторая, третья версия, которые будут дополнены с учетом моих пожеланий, пожеланий тех людей, которые идеологически стояли за этим проектом. И я думаю, что каждое издание будет непохоже на то, которое сейчас есть. Сейчас это реально хороший первый пробный продукт на рынке, с интересными разделами, где раскрыта информация, наверно, собирательного характера. То есть книжка абсолютно практичная, с минимумом воды на тему «как нам жить хорошо» и «как контекстная реклама эффективна».

Тимур: Ты нам действительно очень помог прояснить для себя некоторые вопросы. Так и мы для тебя действительно, думаю, были в чем-то интересны. Мы, кстати, тебя видим ведущим этой программы.

Слоновский: Ты готов влиять на широкие массы своим голосом посредством нашего радио в программе «Кликомания», посвященной контекстной рекламе?

Денис Кучумов: Первый опыт у нас, я думаю, сегодня состоялся. Попробуем. Попробуем, как пойдет, получится у меня, насколько это будет интересно аудитории.

Слоновский: Формат интервью – он немного замкнут, он не позволяет тебе раскрыть какую-то свою мысль, рассказать о чем-нибудь пошире, что, может быть, тебе хотелось бы донести. Может быть, ты сталкиваешься с вопросами, которые готов озвучить и которые озвучиваешь в своем блоге, но, к сожалению, только словом письменным.

Денис Кучумов: Ну, возможно. Возможно, часть информации, которая встречается на блоге, которую удается написать, в звуковом ряду раскроется по-другому, какие-то часто задаваемые вопросы от веб-мастеров и рекламодателей удастся раскрыть. Жизнь покажет.

Тимур: Спасибо тебе, Денис, что поговорил с нами. Что ж, до скорых встреч.

Денис Кучумов: Удачи!

Тимур: Спасибо большое. До свидания.